11:10

Кошка зимой осторожней В мире живёт - оставляя Имя своё на снегу...
*большая просьба к знающим : *

"...минуло восемьдесят девять лет со дня сражения у Сэкигахары. Тогда воюющие кланы в последний раз отрубали головы у поверженных противников в качестве военных трофеев. " (с) - это соответствует истине,или просто авторское?)

@темы: история, книги/тексты, японское

Комментарии
15.02.2012 в 11:34

Kyodai, your kansai is protruding
а по поводу какого это события если не секрет? если бы сказали через двести с хвостом лет - поверил бы на слово)
книжку по истории которую читаю добил только до Шизугакакэ =_=
15.02.2012 в 11:42

Кошка зимой осторожней В мире живёт - оставляя Имя своё на снегу...
Otani-Yoshitsugu, это из "Бундори" Лоры Джо Роулэнд.
15.02.2012 в 11:49

Кошка зимой осторожней В мире живёт - оставляя Имя своё на снегу...
Otani-Yoshitsugu, и на чём мне только что открылась страница из FujiArts ?)) :

"The seven famous warriors at the Battle of Shizugadake in 1583, when Toyotomi Hideyoshi defeated Sakuma Morimasa."

www.fujiarts.com/cgi-bin/item.pl?item=207532


15.02.2012 в 11:58

Kyodai, your kansai is protruding
wakamizu, я же колдун) ты только поняла? XD
мдя думаю, что вымысел) такая прекрасная традиция, а вообще рубить головы запретили законом аж в 1860х, если мне не изменяет память)
15.02.2012 в 14:18

I don't care about destiny!
Еп, так и было... Мы на днях это обсуждали.
И если прав тот японец, который это сказал, систему ввел Дате Масамуне (но человек говорил очень неуверенно насчет Дракона - может и не он).
Мол, систему поощрения самураев. Во время войны самураи убивали и приносили головы поверженных как трофей своему господину. Самые старательные получали премию или повышались в звании.
Но если так подумать, неудобно было как-то в пучком голов бегать в руке хД Наверное, приносили головы полководцев и их вассалов, которые играли бОльшую роль, чем обычные воины.
15.02.2012 в 14:22

Kyodai, your kansai is protruding
ShindoShuichi, это как котятки мышек убивают и приносят хозяюшке под ноги)
каждый самурай после сражения писал подробный отчет, где, что делал, кого порубил, кого обезглавил - и на основе этого получал деньгу да уделы) только вот многие товарищи любили приукрашивать свои заслуги) наверное, поэтому и собирали головы - чтоб уж точно

Наверное, приносили головы полководцев и их вассалов, которые играли бОльшую роль, чем обычные воины.
да-да) а нафиг головы всяких смердов - у них и из-за пояса спереть нечего было, а так порыться - то флейта фамильная, то еще что полезное
15.02.2012 в 14:25

I don't care about destiny!
Otani-Yoshitsugu, вот да, скорей всего так и было) *пожимает руку*
15.02.2012 в 14:32

Kyodai, your kansai is protruding
15.02.2012 в 14:48

Цi ты Ясь, цi ты не
wakamizu, рискну предположить, что чушь это все: в Секигахаре засветилось с обеих сторон огромная куча всяких известных мордатых дядек. Если бы кому-то из них что и отрезали, потомки это бы веками сусолили. Ничего подобного я, во всяком случае, пока на эту тему не встречала.
15.02.2012 в 15:37

黙れ俺の顔
Я думаю, суть фразы не в отрубании голов, а в том, что Сэкигахара ознаменовала окончание эпохи. Автор ляпнул для красоты, а пытливый народ в справочники нырнул)))) Но сугубо моя субъективная версия)))
А головы отрубали и после, голову Амакусы же выставляли в Нагасаки.
Еще припомнилась история с головой Сайго Такамори, вроде бы уже Мэйдзи, вроде бы сэппуку, но голову припрятали, значит она была кому-то нужна?
15.02.2012 в 15:38

黙れ俺の顔
Если бы кому-то из них что и отрезали, потомки это бы веками сусолили
Дэк, а как же пресловутая история про тупую пилу и Мицунари?))) Сусолят же как раз)))
15.02.2012 в 16:44

Цi ты Ясь, цi ты не
Milli Tepesh, а Мицунари на Секигахаре скончался? :hmm:
15.02.2012 в 16:45

Кошка зимой осторожней В мире живёт - оставляя Имя своё на снегу...
Otani-Yoshitsugu, ShindoShuichi, Red Fir, Milli Tepesh, спасибо!

Вот что нашла ещё:

" (в Японии) обезглавливание было высшей мерой наказания.
В традиции Китая обезглавливание считалось более суровой формой казни, чем удушение, несмотря на то, что удушению свойственны продолжительные мучения. Дело в том, что китайцы верили, что тело человека — это подарок его родителей, и поэтому возвращать в небытие расчленённое тело крайне непочтительно по отношению к предкам."
(с) Википедия.

Всё из Китая...

"Бывало, в пылу битвы среди трофеев по недосмотру оказывались головы союзников и даже слуг. Типичным наказанием за подобную провинность было отсечение мизинца, практически не влиявшее на боеспособность, но служившее грозным предупреждением на будущее."
samurais-k.narod.ru/Delo.html
15.02.2012 в 16:56

Кошка зимой осторожней В мире живёт - оставляя Имя своё на снегу...
Otani-Yoshitsugu, я же колдун) - ну ещё бы...потомки Царя-Дракона никогда не были обычными людьми :hipno:
15.02.2012 в 17:02

Kyodai, your kansai is protruding
wakamizu, ^3^
15.02.2012 в 17:44

I don't care about destiny!
wakamizu, спасибо большое!!!! *-*
15.02.2012 в 17:53

Кошка зимой осторожней В мире живёт - оставляя Имя своё на снегу...
ShindoShuichi, не за что)
Интересно было искать !
15.02.2012 в 18:08

黙れ俺の顔
Red Fir, *сползал почитал*
После битвы Исида Мицунари бежал, но был пойман крестьянами и казнен в городе Киото одной из самых жестоких форм обезглавливания — его зарыли по шею в землю и медленно отпилили голову тупой деревянной пилой. После казни его голова была выставлена напоказ жителям Киото. Тем не менее распространились слухи, будто через несколько дней его голова загадочно исчезла. (с) вики

я так понимаю, мордатых дядек отлавливали и добивали после.

А вообще, когда им там еще было коллекционировать бошки?
Ну, в бакумацу может еще посрубали, но сомневаюсь, кому тащить показывать-то?
А после уже вряд ли.
15.02.2012 в 18:15

Кошка зимой осторожней В мире живёт - оставляя Имя своё на снегу...
Milli Tepesh, но раньше коллекционировали,и ещё как!

Из "Shinsen Taikoki" by Utagawa Toyonobu (1859-1886) - Young Hideyoshi and Oda Nobunaga.
*не "Хидэёши" ещё,конечно...*


15.02.2012 в 18:36

Цi ты Ясь, цi ты не
Milli Tepesh, ух, спасибо, буду знать, а то мы люди нынче темные.
wakamizu, :lol: Мне это напомнило игру со стаканчиками, мол, угадай, в каком.
15.02.2012 в 18:41

Кошка зимой осторожней В мире живёт - оставляя Имя своё на снегу...
Red Fir, во всех,во всех!

А сначала это выглядит так:

www.diary.ru/~mizudama/p172660188.htm
16.02.2012 в 16:06

黙れ俺の顔
wakamizu, А сначала это выглядит так: воооо, то-то я помню, были забористые пруфкартинки с головами)))
но раньше коллекционировали,и ещё как! нудык) примета времени)))) собстно в "до" никто и не сомневался)))

Red Fir, Мне это напомнило игру со стаканчиками, мол, угадай, в каком. +1 я до сих пор думаю, что это онаXD
16.02.2012 в 18:17

Кошка зимой осторожней В мире живёт - оставляя Имя своё на снегу...
Milli Tepesh, если уж до конца быть честными - то головы резали на трофеи *в своё время* по всему миру :maniac:
16.02.2012 в 18:19

黙れ俺の顔
wakamizu, ахахахаах во-во, а еще говорят, у японцев все не как у людейXD
16.02.2012 в 18:25

Кошка зимой осторожней В мире живёт - оставляя Имя своё на снегу...
Milli Tepesh, говорят, у японцев все не как у людейXD - рискуют люди,рискуют...:nunu:
17.02.2012 в 11:54

Цi ты Ясь, цi ты не
wakamizu, не говори. А уж если учесть, что мы - 90% пополнителей их бюджетов...